東西問(wèn)·中美對(duì)話 | 雷小山：中國(guó)推進(jìn)共同富裕給跨國(guó)公司帶來(lái)新機(jī)遇

中國(guó)市場(chǎng)研究集團(tuán)(CMR)創(chuàng)始人、董事總經(jīng)理雷小山(Shaun Rein)可能是最了解中國(guó)的美國(guó)人之一。今年44歲的他，有一半時(shí)間都在中國(guó)生活工作。

 

在過(guò)去的10多年里，他多次成功預(yù)判中國(guó)市場(chǎng)發(fā)生的重大變化和轉(zhuǎn)折。并在其著作《廉價(jià)中國(guó)的終結(jié)》《山寨中國(guó)的終結(jié)》等書(shū)當(dāng)中，予以闡述。

 

近日，中新社經(jīng)濟(jì)部記者、宏觀采編室主任龐無(wú)忌對(duì)話雷小山。雷小山認(rèn)為，廉價(jià)中國(guó)和山寨中國(guó)終結(jié)后，中國(guó)將迎來(lái)一場(chǎng)新的變革，那就是共同富裕。

 

“不能只讓十分之一的人變富，而是要確保90%的人都能夠富起來(lái)，這個(gè)時(shí)候無(wú)論是美國(guó)還是中國(guó)，商業(yè)和經(jīng)濟(jì)都會(huì)更發(fā)達(dá)”，雷小山說(shuō)，這對(duì)包括美國(guó)企業(yè)在內(nèi)的跨國(guó)公司來(lái)說(shuō)，意味著更多的機(jī)會(huì)和更好的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境。

 

以下為對(duì)話全文摘編：

 

龐無(wú)忌：您寫(xiě)了多本關(guān)于中國(guó)的國(guó)際暢銷書(shū)，在您眼中，這些年中國(guó)市場(chǎng)究竟發(fā)生了什么樣的變化？

 

雷小山：2011年，我寫(xiě)了《廉價(jià)中國(guó)的終結(jié)》。其中指出，跨國(guó)公司不能再將中國(guó)單純視為一個(gè)制造中心，而是作為一個(gè)銷售中心。受勞動(dòng)力價(jià)格上升等影響，在中國(guó)做生意的成本上升，但與此同時(shí)中國(guó)人收入提升，也使中國(guó)逐漸成為全球最大的消費(fèi)市場(chǎng)之一。

 

當(dāng)我寫(xiě)這本書(shū)時(shí)，包括《華爾街日?qǐng)?bào)》等在內(nèi)的大多美國(guó)媒體說(shuō)我是錯(cuò)的，但這些年來(lái)，我的觀點(diǎn)一點(diǎn)一點(diǎn)被證實(shí)了。

 

另一本書(shū)《山寨中國(guó)的終結(jié)》說(shuō)的是中國(guó)將成為世界上最具創(chuàng)新力的國(guó)家。以前中國(guó)專注于商業(yè)模式的創(chuàng)新，但未來(lái)會(huì)轉(zhuǎn)向原創(chuàng)技術(shù)的創(chuàng)新。

 

10年前，(中國(guó)公司)沒(méi)有這樣做的必要，因?yàn)橹灰獜拿绹?guó)等世界市場(chǎng)獲得現(xiàn)有的技術(shù)，就能身價(jià)上百億美元。但現(xiàn)在，我們能看到中國(guó)在人工智能、機(jī)器人、量子計(jì)算機(jī)方面的創(chuàng)新。潘建偉院士團(tuán)隊(duì)研制的量子計(jì)算機(jī)比谷歌還要快得多。

 

可以說(shuō)我的書(shū)和書(shū)中的觀點(diǎn)是過(guò)去20年里對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)最好的跟蹤記錄之一?，F(xiàn)在我關(guān)注共同富裕。很多外國(guó)人不理解甚至懼怕共同富裕。其實(shí)，共同富裕在幫助低收入群體，而不是試圖摧毀資本主義。

 

龐無(wú)忌：您認(rèn)為，中國(guó)推進(jìn)共同富裕能給跨國(guó)公司帶來(lái)哪些新機(jī)遇？

 

雷小山：從區(qū)域來(lái)看，1979年的改革開(kāi)放之后，北上廣深等一線城市受益更多。如果一個(gè)人來(lái)自北京，高考時(shí)可能更容易考入北大、清華等名校，但如果來(lái)自安徽、河南等地，難度就要高很多，這是不公平的。所以，共同富裕首先意味著不只是一二線城市，而是能讓更多城市受益。

 

2010年時(shí)，我采訪了中國(guó)許多城市的消費(fèi)者，那時(shí)大部分人最擔(dān)憂的問(wèn)題是腐敗和污染。而2021年，當(dāng)我們?cè)俨稍L時(shí)，最大的問(wèn)題已經(jīng)不再是污染和腐敗——這兩個(gè)領(lǐng)域已經(jīng)得到很大改善，現(xiàn)在人們更關(guān)注住房、教育和醫(yī)療。這正是共同富裕試圖解決的問(wèn)題。

 

中國(guó)政府希望能夠讓所有人都實(shí)現(xiàn)共同富裕，不能只讓十分之一的人變富，而是要確保90%的人都能夠富起來(lái)，這個(gè)時(shí)候無(wú)論美國(guó)還是中國(guó)的商業(yè)和經(jīng)濟(jì)都會(huì)更加發(fā)達(dá)，競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境更加公平。

 

我希望美國(guó)企業(yè)能夠深入中國(guó)的三四五線城市發(fā)展，因?yàn)槲磥?lái)那里將會(huì)有更大的可能性。我覺(jué)得未來(lái)很多領(lǐng)域都有更好的機(jī)會(huì)，比如：運(yùn)動(dòng)健康、智能制造、旅游等。疫情期間，海南三亞成為熱門(mén)的旅游地，中國(guó)的高鐵等交通方式能進(jìn)一步促進(jìn)國(guó)內(nèi)旅游業(yè)的發(fā)展。現(xiàn)在人們不再抱怨中國(guó)的酒店條件、景區(qū)衛(wèi)生間和道路等基建設(shè)施差，一切都在變得更好。

 

龐無(wú)忌：您怎么看中美的經(jīng)貿(mào)關(guān)系，兩國(guó)是否都從中獲益？

 

雷小山：美國(guó)中產(chǎn)階級(jí)的繁榮在很大程度上歸功于中國(guó)的勞工。如果沒(méi)有中國(guó)，過(guò)去30年里，美國(guó)將是一個(gè)更貧窮的國(guó)家，也不可能有這么多中產(chǎn)階級(jí)可以買(mǎi)得起蘋(píng)果、耐克的產(chǎn)品。

 

同樣，上世紀(jì)70年代，中國(guó)還是個(gè)相對(duì)貧窮的國(guó)家，發(fā)展起步需要大量資本，提供大量的工作崗位，其中很多就來(lái)自美國(guó)。毫無(wú)疑問(wèn)，兩國(guó)都從貿(mào)易和合作中獲益。當(dāng)兩國(guó)合作時(shí)，美國(guó)人、中國(guó)人都過(guò)得更好。

 

但特朗普政府通過(guò)發(fā)動(dòng)經(jīng)濟(jì)制裁來(lái)攻擊中國(guó)，也在美國(guó)民眾心中留下了許多關(guān)于中國(guó)的負(fù)面印象，從而搞砸了這種合作關(guān)系。

 

但他們說(shuō)的不是事實(shí)。真相是中國(guó)通過(guò)低成本且訓(xùn)練有素的勞動(dòng)力，良好的公路、機(jī)場(chǎng)、鐵路等基礎(chǔ)設(shè)施，(在一些領(lǐng)域)贏得了與美國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)。部分美國(guó)政客需要為美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)層、商業(yè)團(tuán)體本身的問(wèn)題找個(gè)替罪羊，所以它們找到了中國(guó)。

 

龐無(wú)忌：您認(rèn)為，美國(guó)一些人對(duì)中國(guó)最大的誤解、誤判是什么？

 

雷小山：他們不理解中國(guó)政府在民眾中得到了多少支持。這不是因?yàn)橹袊?guó)人被“洗腦”了，而是因?yàn)橹袊?guó)政府在改進(jìn)和執(zhí)行政策方面做得很好，創(chuàng)造了很好的工作和經(jīng)濟(jì)機(jī)會(huì)，所以得到廣泛的支持。

 

其次，美國(guó)部分領(lǐng)導(dǎo)層有偏見(jiàn)和歧視。過(guò)去70多年里，美國(guó)一直是世界上最強(qiáng)大的國(guó)家。而且，美國(guó)崇尚軍事實(shí)力。如今伴隨中國(guó)的發(fā)展和崛起，一些人擔(dān)心中國(guó)的強(qiáng)大會(huì)削弱美國(guó)自身的力量，這讓他們感到害怕。

 

龐無(wú)忌：您認(rèn)為中美在哪些領(lǐng)域可以擴(kuò)大合作，推動(dòng)中美關(guān)系正常化？

 

雷小山：一是環(huán)保領(lǐng)域；二是貿(mào)易和投資領(lǐng)域。

 

過(guò)去十幾年來(lái)，中國(guó)在環(huán)保領(lǐng)域取得了巨大成就，美中雙方在合作方面有潛力。另一方面，目前美國(guó)商界并不將中國(guó)視為威脅，而是視作機(jī)會(huì)，這也是美中合作的突破口。經(jīng)濟(jì)關(guān)系更緊密，就會(huì)減少軍事沖突的可能。中國(guó)繼續(xù)為美國(guó)企業(yè)投資鋪設(shè)“紅地毯”是很重要的。