專訪臺(tái)灣“恢復(fù)中國(guó)史課綱公投”發(fā)起人吳昆財(cái)：不了解中國(guó)史 要咋看《甄嬛傳》等大陸劇

 

“今年9月開始的臺(tái)灣高中歷史課本，‘中國(guó)史’將正式并入東亞史，不再單獨(dú)成冊(cè)。這意味著老師對(duì)‘中國(guó)史’可教也可不教，臺(tái)灣學(xué)生再也無(wú)法獲得系統(tǒng)性的‘中國(guó)史’授課。如此之下，往后臺(tái)灣年輕人把張飛當(dāng)岳飛的情況會(huì)更加嚴(yán)重。”

 

臺(tái)灣嘉義大學(xué)應(yīng)用歷史系教授吳昆財(cái)昨日接受導(dǎo)報(bào)記者專訪時(shí)說(shuō)，這一切禍源都起因于去年民進(jìn)黨當(dāng)局教育部門通過(guò)的“去中國(guó)化”高中歷史課綱。“不了解中國(guó)歷史，放棄中華文化，臺(tái)灣未來(lái)要如何才能安身立命？”吳昆財(cái)憂心忡忡，“我覺得，在臺(tái)灣恢復(fù)中國(guó)史教育有現(xiàn)實(shí)的迫切需要。”因此，他目前正全力推動(dòng)“恢復(fù)中國(guó)史課綱公投”連署，希望能在2020年通過(guò)。

 

“若不懂中國(guó)史，如何看《延禧攻略》？”

 

記者：為什么要推動(dòng)“恢復(fù)中國(guó)史課綱公投”？

 

吳昆財(cái)：為了臺(tái)灣能夠得到永續(xù)發(fā)展。歷史是一種文化，而文化就是生活。你選擇怎樣的歷史與文化，你就會(huì)有怎樣的生活。臺(tái)灣如果想要過(guò)美好的、愉快的生活，那就要選擇正確的歷史與文化認(rèn)同。而中國(guó)歷史和中華文化是可以給臺(tái)灣帶來(lái)好處的，更是臺(tái)灣安身立命的根本。

 

記者：您說(shuō)歷史就是文化，文化就是生活。中國(guó)史的教育對(duì)臺(tái)灣普通民眾的生活有什么關(guān)系？

 

吳昆財(cái)：歷史，研究的是一個(gè)民族的發(fā)展過(guò)程，以及一種文化的形成過(guò)程。臺(tái)灣人的生活與信仰，無(wú)處不受到中國(guó)歷史的影響。如果不了解中國(guó)史，臺(tái)灣人對(duì)一些生活的東西就會(huì)不了解，甚至出現(xiàn)錯(cuò)亂與不適應(yīng)。比如說(shuō)臺(tái)灣現(xiàn)有的考試制度，是由中國(guó)古代科舉考試演變過(guò)來(lái)的。民間很普遍的關(guān)公與媽祖信仰，是緣自于三國(guó)和宋朝的歷史?？梢哉f(shuō)，臺(tái)灣人食衣住行，都是中國(guó)歷史的一部分，與中華文化息息相關(guān)。你不了解中國(guó)史，怎么去理解你目前的生活與信仰？

 

再比如，臺(tái)北故宮博物院的收藏品，大多是唐宋元明清等中國(guó)各朝各代的寶貝。最近民進(jìn)黨當(dāng)局要把顏真卿的《祭侄文稿》送到日本參展被民眾大罵，因?yàn)檫@是兩岸全體中國(guó)人的寶貝，所以才引起這么大的關(guān)注?？扇绻涣私庵袊?guó)史，你根本不知道什么叫唐代，那你要跟后代怎么講大唐盛世？怎么講《祭侄文稿》是國(guó)寶？現(xiàn)在臺(tái)灣人流行看《延禧攻略》、《如懿傳》、《甄嬛傳》等大陸劇，可如果對(duì)清朝完全沒概念，你要怎樣才能看懂這些電視??？

 

“單從占便宜角度說(shuō)，臺(tái)灣人都得了解大陸”

 

記者：有些臺(tái)灣人會(huì)反駁說(shuō)，不專門學(xué)歐美歷史也可看懂歐美電影大片。您怎么回應(yīng)？

 

吳昆財(cái)：中華文化向來(lái)兼容并蓄，不會(huì)排斥其他外來(lái)文化，可以與其他文化互為依存，但臺(tái)灣的發(fā)展離不開中華文化，臺(tái)灣人不能不了解中國(guó)史。

 

記者：您是歷史教授，對(duì)中華文化了解，才了解中國(guó)史教育對(duì)臺(tái)灣重要?？墒苊襁M(jìn)黨“去中國(guó)化”影響，有些臺(tái)灣民眾會(huì)不以為然，尤其是“臺(tái)獨(dú)”人士。

 

吳昆財(cái)：我經(jīng)常跟學(xué)生講，不管你的政治認(rèn)同如何，即便退一萬(wàn)步，你都需要好好了解中國(guó)史、中華文化，了解中國(guó)大陸。第一，臺(tái)灣現(xiàn)在每年從大陸賺的貿(mào)易順差約1000億美元，兩岸貿(mào)易占臺(tái)灣總貿(mào)易額40%。單從經(jīng)濟(jì)和占大陸便宜的角度講，你都要好好了解中國(guó)史與中國(guó)大陸。第二，即便你把大陸視為敵人，按兵法上講“以敵為師”、“知己知彼，百戰(zhàn)不殆”，你也必須了解大陸。何況兩岸民眾不是敵人，而是同胞骨肉。第三，即便了解臺(tái)灣史，哪怕從鄭成功統(tǒng)治臺(tái)灣開始，若追本溯源，最終發(fā)現(xiàn)臺(tái)灣史還是中國(guó)史與中華文化的一部分。所以，臺(tái)灣人不僅不能放棄對(duì)中國(guó)史和中華文化的了解，更要努力擴(kuò)大中華文化的話語(yǔ)權(quán)，讓中華文化進(jìn)一步在臺(tái)灣這塊土地上發(fā)展，賦予更多新的內(nèi)容。

 

“錯(cuò)把岳飛當(dāng)張飛，但文化DNA不易改變”

 

記者：您覺得民進(jìn)黨搞“去中國(guó)化”對(duì)臺(tái)灣普通民眾尤其是年輕人有什么負(fù)面影響？

 

吳昆財(cái)：當(dāng)然有，而且很嚴(yán)重，最典型的后果就是岳飛把當(dāng)張飛。我一個(gè)朋友帶讀高中的女兒去旅游，在經(jīng)過(guò)一尊刻有“精忠報(bào)國(guó)”字樣的銅像邊時(shí)，他問女兒，你知道這是誰(shuí)嗎？女兒脫口而出說(shuō)“張飛”。我朋友覺得事態(tài)很嚴(yán)重，最后讓女兒仔細(xì)看銅像的相關(guān)文字介紹，她才改口說(shuō)是“岳飛”。你說(shuō)“去中國(guó)化”帶來(lái)的后果嚴(yán)重不嚴(yán)重？

 

去年中秋節(jié)期間，我問學(xué)生：您認(rèn)為孔子是“我國(guó)人”還是“外國(guó)人”？其中一個(gè)學(xué)生反問我怎么界定“我國(guó)”與“外國(guó)”。我說(shuō)尊重你個(gè)人界定。結(jié)果他說(shuō)，“孔子是外國(guó)人”。我繼續(xù)問，那蘇軾是“我國(guó)人”還是“外國(guó)人”？他同樣回答是“外國(guó)人”。我再問，《水調(diào)歌頭·明月幾時(shí)有》這首詞是中國(guó)的還是外國(guó)的？為什么到了中秋節(jié)，很多人喜歡唱這首歌？這位學(xué)生就不說(shuō)話了。什么意思？也就是說(shuō)，“去中國(guó)化”使一些臺(tái)灣年輕人在政治認(rèn)同上出現(xiàn)偏差，把孔子、蘇軾與蘇格拉底、康德一樣看待成“外國(guó)人”，可他們文化認(rèn)同上，還是認(rèn)同自己是中國(guó)人，認(rèn)同中華文化。

 

記者：從這個(gè)角度上說(shuō)，“去中國(guó)化”不見得那么容易？

 

吳昆財(cái)：是的。時(shí)間到了，或在特定的環(huán)境下，大家會(huì)反省。我太太與我都是“本省人”，到美國(guó)做訪問學(xué)者期間，我太太跟我說(shuō)，臺(tái)灣人到了外國(guó)，才發(fā)現(xiàn)自己的身份認(rèn)同沒那么復(fù)雜，比如過(guò)中秋、過(guò)春節(jié)、寫毛筆字等等，大家尋求的還是中華文化，心理上還是認(rèn)同自己是中國(guó)人。在臺(tái)灣，偶爾與一些“獨(dú)派”聊天，雖然他們口口聲聲說(shuō)要“臺(tái)獨(dú)”，但也經(jīng)常會(huì)脫口而出說(shuō)“我們中國(guó)人的風(fēng)俗就是這樣”之類的話。為什么會(huì)這樣？因?yàn)槲幕疍NA是不容易改變的，吃飯時(shí)拿筷子的與拿刀叉的就是不一樣，如果強(qiáng)硬“去中國(guó)化”，只會(huì)反受其咎。

 

“迫切需要恢復(fù)中國(guó)史教育，不必等”

 

記者：您為何選擇在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)來(lái)推“恢復(fù)中國(guó)史課綱公投”？

 

吳昆財(cái)：2018年民進(jìn)黨當(dāng)局強(qiáng)行通過(guò)“去中國(guó)化”高中歷史課綱，決定將“中國(guó)史”并入“東亞史”，并于2019年9月正式實(shí)施。這是民進(jìn)黨“去中國(guó)化”一個(gè)從量變到質(zhì)變，再到徹底消滅“中國(guó)史”的重要節(jié)點(diǎn)。從課時(shí)上說(shuō)，以前臺(tái)灣高中三年都要學(xué)中國(guó)史，后來(lái)變成只學(xué)一學(xué)期；今年9月并入東亞史后，意味著老師可教也可不教中國(guó)史。從分量上說(shuō)，以前中國(guó)史有三冊(cè)，后來(lái)變成一冊(cè)，到今年9月，“中國(guó)史”這三個(gè)字根本不會(huì)出現(xiàn)在書的封面上。中國(guó)史聊備一格，可有可無(wú)，臺(tái)灣民眾分不清張飛與岳飛的情況就會(huì)更加嚴(yán)重。作為一個(gè)中國(guó)人，我覺得在臺(tái)灣恢復(fù)中國(guó)史課綱有迫切需要，對(duì)臺(tái)灣也有長(zhǎng)遠(yuǎn)的好處。

 

記者：您覺得這項(xiàng)“公投”能連署過(guò)關(guān)并最后獲得通過(guò)嗎？

 

吳昆財(cái)：這件事難度在于，不是每個(gè)人對(duì)失去中國(guó)史教育都有切膚之痛，所以要發(fā)動(dòng)大家支持恢復(fù)中國(guó)史“公投”很不容易。民進(jìn)黨“去中國(guó)化”已有相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間，七年之疾又如何求三年之艾？所以我不管結(jié)果如何，都會(huì)把推動(dòng)這項(xiàng)“公投”當(dāng)作是啟蒙運(yùn)動(dòng)，以喚醒臺(tái)灣民眾對(duì)中國(guó)史教育的重視。我相信“德不孤必有鄰”，現(xiàn)在有不少人支持我做這件事，包括臺(tái)灣“中研院院士”何大安、臺(tái)灣成功大學(xué)教授高家俊等都同意擔(dān)任共同提案人。我們今后還要加大宣傳，群策群力。

 

記者：有沒有考慮尋求泛藍(lán)政黨支持？也人說(shuō)，干脆等國(guó)民黨“執(zhí)政”后再來(lái)推動(dòng)恢復(fù)中國(guó)史，可能會(huì)容易些。

 

吳昆財(cái)：能否得到政黨支持，我不是很在意。就算國(guó)民黨再次“執(zhí)政”，能否恢復(fù)中國(guó)史課綱，不必有太多期待，畢竟，國(guó)民黨本身就很媚俗。馬英九2008年上后，對(duì)民進(jìn)黨“去中國(guó)化”，也沒完全撥亂反正，課綱也只做到“微調(diào)”。一句話：有些人，你永遠(yuǎn)不必等；有些事，你永遠(yuǎn)不必問。臺(tái)海網(wǎng)1月21日訊 （海峽導(dǎo)報(bào)記者 吳生林 文/網(wǎng)絡(luò)圖）