猶太學(xué)者:你可能誤解了“猶太教育”

海峽飛虹消息(記者 鐘磬):近兩天,F(xiàn)acebook的創(chuàng)始人扎克伯格喜得千金,給女兒寫了一封感人至深的信,同時(shí)捐出股票99%,消息引發(fā)了轟動(dòng)效應(yīng):他是避稅嗎?他的生活為何低調(diào)樸素?他為什么娶了其貌不揚(yáng)的華人太太?而他的慈善資金投入教育、醫(yī)療。更令人關(guān)注那個(gè)一直存在的命題:為什么又是猶太人?猶太人的創(chuàng)新力何來?猶太人為何能贏得財(cái)富?猶太智慧到底是什么?猶太教育如何培養(yǎng)精英?

 

打開網(wǎng)上書城輸入“猶太”二字,搜到的“猶太智慧全書”、“猶太教子書”、“猶太致富經(jīng)”等近3000條。筆者在以色列的朋友,幾天就要接待一個(gè)國內(nèi)考察團(tuán)。形成反差的是,定居以色列20多年的特拉維夫大學(xué)張平教授卻在博客中表達(dá):“在大陸,‘猶太智慧’成了魚龍混雜、包治百病的大力丸,似乎非要驗(yàn)證一下錢鐘書在《圍城》中說的那句話:‘中國人真厲害,外國的好東西,來一樣,毀一樣。’”近期,一位中國“猶太富豪母親”被眾多“粉絲”追捧,售書和演講都盛況空前,她的答案赫然是:“賺錢是他們?nèi)松慕K極目標(biāo),至于教育、學(xué)習(xí),都是為了達(dá)到這個(gè)目標(biāo)必須經(jīng)歷的過程。”對此,筆者的猶太朋友曰:“這說明中國人很好騙,你們不思考。”

 

什么是真正的“猶太智慧”、“猶太教育”?為此,筆者特邀兩位猶太文化的研究者共同解讀。一位是特拉維夫大學(xué)張平教授,他是第一位在以色列獲得終身教授職位的中國人,第一批以杰出人才身份獲以色列國永久定居權(quán)的10名外國人之一 ,第一個(gè)將拉比猶太教經(jīng)典(《密釋納》等)翻譯到中國的學(xué)者,同時(shí)也是中國教育部長江學(xué)者。另一位是在中國工作過5年的前中國國際廣播電臺(CRI)希伯來語外籍專家安天佑(Amit),其參與策劃并主持的“老外漲姿勢”以及“跟天佑去以色列過年”等微視頻在網(wǎng)絡(luò)上深受歡迎,安天佑的漢語非常好,曾是張平教授的學(xué)生,目前在特拉維夫大學(xué)從事宗教學(xué)研究。

 

誤解一:“猶太人”=宗教?民族?

 

筆者:張教授您好!近幾年,我們文化界教育界的人士,以及普通民眾,都對猶太文化特別有興趣,您是否注意到這個(gè)現(xiàn)象?

 

張平:是的!我還專門為此寫過文章。但是,巨大的落差就是:中國學(xué)界對猶太文化研究的起步非常晚,90年代中期才開始,目前發(fā)展速度也不是很快;而另一方面,中國的普通民眾對所謂的“猶太智慧”的濃厚興趣恐怕只有韓國人可以相比,而在書店里看到的大量“猶太智慧”書籍,實(shí)際上跟猶太文化沒有任何關(guān)系!內(nèi)容都是東拼西湊的。其實(shí),中國人對猶太文化的興趣自鴉片戰(zhàn)爭之后就開始了,當(dāng)時(shí)中國學(xué)者們開始向西方尋求富強(qiáng)之路,看到猶太人既能保留傳統(tǒng)又能在現(xiàn)代世界上成功,就對此非常感興趣,甚至認(rèn)為能夠從中看到中華文明未來的希望。

 

筆者:是的,我們知道愛因斯坦、弗洛伊德、馬克思都是猶太人,年輕的富豪扎克伯格也是猶太人。同時(shí),我記得英國BBC的紀(jì)錄片《猶太人的故事》(5集),主持人是英國歷史學(xué)家、猶太人西蒙•沙瑪,片子開頭出現(xiàn)了很多白皮膚、黃皮膚,還有黑皮膚的猶太人,他們因?yàn)楣餐臍v史背景和宗教都被稱為“猶太人”。這就很令我們好奇:猶太人到底是“宗教性”的存在還是“民族性”的存在?

 

張平:這是非常好的問題,也是非常成問題的問題!因?yàn)閭鹘y(tǒng)的“猶太”就是“宗教”概念,是信奉猶太教的人,外族人只要愿意信奉,也可以成為猶太人。如果你不信猶太教,即使你是猶太血緣,你也不再是猶太人。“民族”的概念實(shí)際上是現(xiàn)代概念,是法國大革命以后,尤其在歐洲一戰(zhàn)、二戰(zhàn)以前,當(dāng)時(shí),猶太人如果不把自己變成一個(gè)“民族”,就沒法生存下去。即使在現(xiàn)代以色列國,這個(gè)問題也沒有完全解決。舉一個(gè)簡單的例子:比如說一個(gè)猶太人,父母都是猶太人,從國外想移民回到以色列去,辦移民手續(xù)時(shí)他要說自己是基督徒的話,內(nèi)務(wù)部就不會(huì)給他辦理移民手續(xù)。為了這個(gè),60年代曾經(jīng)有被拒絕的基督徒猶太人告狀告到以色列最高法院,最后也沒有解決。所以,現(xiàn)在是兩者混在一起。

 

筆者:安天佑先生作為土生土長的以色列人,您認(rèn)為猶太人是宗教性的還是民族性的?

 

安天佑:“誰是猶太人”這問題,不同的拉比會(huì)有不同的答案。有一個(gè)笑話說:兩個(gè)猶太人,會(huì)有三個(gè)不同的看法。其實(shí)在《圣經(jīng)》里,“猶太人”就是一個(gè)“民族”。《圣經(jīng)》的古希伯來語沒有“宗教”這個(gè)詞,唯一一次出現(xiàn)是在《圣經(jīng)-以斯帖記》(公元前480多年),但它的意思是“國王的法律”,而不是現(xiàn)代“宗教”的含義。另外,如果我們討論基督教或伊斯蘭教,其他民族的人加入后,他們可以保留自己的民族身份,同時(shí)又有宗教的身份。但是,你如果是中國人皈依了猶太教,就不是中國人了,就是猶太人了,你的“民族”和“宗教”是同一個(gè)身份。而我個(gè)人覺得,“猶太人”更接近一個(gè)“民族”,因?yàn)椤妒ソ?jīng)》總是討論猶太“民族”,包括神與亞伯拉罕(猶太人的祖先)的談話,都是在說“民族”,而沒有說一個(gè)“信仰”或者“宗教”。

 

筆者:安天佑提到的《圣經(jīng)》里記載,亞伯拉罕生了兒子以撒,以撒又生了兒子雅各(以色列),后面又一代接著一代,都是以血緣關(guān)系為發(fā)展的,所以,他說那個(gè)時(shí)候沒有宗教的概念。這一點(diǎn),張教授怎么看?

 

張平:因?yàn)槲宜f的“猶太人”,實(shí)際上指的是“拉比猶太教”形成之后,公元一世紀(jì)以后,我們才稱之是“猶太人”,此前還有“以色列人”和“希伯來人”。“希伯來人”、“以色列人”和“猶太人”三個(gè)名稱分別對應(yīng)三個(gè)不同的時(shí)期,“希伯來”可能是指“從河那邊過來的人”。據(jù)《圣經(jīng)》記載,猶太人的祖先亞伯拉罕,是從迦勒底的吾珥(今伊拉克南部)經(jīng)過兩河流域游牧遷移到以色列地(古稱迦南,今稱巴勒斯坦)的,亞伯拉罕被稱為“希伯來人”,當(dāng)時(shí)還沒有完全定型的“宗教”。到公元前1000年左右,大衛(wèi)王定都耶路撒冷,所羅門王把圣殿建立起來,到公元70年,第二圣殿被毀之前,兩個(gè)圣殿時(shí)代,我稱他們是“以色列人”,他們已經(jīng)有了很強(qiáng)的宗教性,但畢竟是個(gè)國家,叫“以色列”也好叫“猶大”也好,就不能簡單地按“宗教”來定義。到公元70年后,耶路撒冷被羅馬軍隊(duì)攻陷,圣殿再次被毀。從此,以色列人沒有了獻(xiàn)祭的地方,沒有自己的國家和土地,憑什么說你是“猶太人”?你生活在別人的國家,你要脫離你自己的族群的話,你很快就跟別人混到一塊去了。你只能說:我守安息日,我守逾越節(jié),所以我是猶太人。這樣,猶太人就變成了一個(gè)“宗教”的概念。

 

安天佑:所以,其實(shí),現(xiàn)代以色列國是兩者都適用,也有專門審核皈依猶太教的宗教機(jī)構(gòu),大多數(shù)是一些父母雙方有一方不是猶太血統(tǒng)的人,他們會(huì)通過皈依猶太教而成為猶太人。

 

誤解二:猶太教育=財(cái)富教育?

 

筆者:很多介紹猶太文化的書,都涉及一個(gè)問題:猶太人很有經(jīng)濟(jì)頭腦。的確,他們占世界人口比例不到0.3%,卻掌握了超過30%的財(cái)富;包括有一位“猶太富豪媽媽”以她在以色列的經(jīng)歷提出說:“賺錢是他們?nèi)松慕K極目標(biāo),至于教育、學(xué)習(xí),都是為了達(dá)到這個(gè)目標(biāo)必須經(jīng)歷的過程。”天佑怎么看?

 

安天佑:說猶太人會(huì)賺錢,我覺得這是中國人很大的誤解!可能這個(gè)誤解來自于很多猶太人很成功,但是,“猶太教育”本身沒有說“你要賺錢”!我個(gè)人覺得,猶太教育重要的是教人提問、好奇、質(zhì)疑和懷疑。猶太父母特別重視教育,傳統(tǒng)猶太家庭是學(xué)習(xí)猶太經(jīng)典,包括現(xiàn)在在世俗猶太人眼里,都覺得學(xué)習(xí)是特別重要的。而且在歷史上,15、16世紀(jì)的歐洲,當(dāng)時(shí)的社會(huì)很多人是文盲,可是猶太人基本上不會(huì)有文盲,猶太孩子都會(huì)讀希伯來語,因?yàn)樗麄兌家獙W(xué)習(xí)猶太經(jīng)典,普遍教育水平比較高。

 

筆者:但是,為什么猶太人總是給人會(huì)賺錢的印象呢?猶太人也很會(huì)經(jīng)商,張教授認(rèn)為這個(gè)特點(diǎn)是怎么來的?

 

張平:這與猶太傳統(tǒng)生活有關(guān)。首先,我剛才說過,在猶太人時(shí)期,他們已經(jīng)沒有自己的國家了,“拉比猶太教”它不可能有任何機(jī)構(gòu)性參與到國家管理里去,它是一種跟政治沒有任何關(guān)系的體系,它除了宗教傳統(tǒng)、文化之外,很大程度上把一部分精力放到了經(jīng)濟(jì)問題上。如果把“拉比猶太教”的經(jīng)典比如《密釋納》、《塔木德》,與其它傳統(tǒng)的經(jīng)典比如儒家、道家、或基督教的經(jīng)典相比,有一個(gè)非常明顯的差別:《塔木德》、《密釋納》花了大量的篇幅去探討經(jīng)濟(jì)問題。

 

筆者:這是為什么呢?

 

張平:“拉比猶太教”,是以“拉比”為核心的——“拉比”就是舊約時(shí)代的“文士”,既擔(dān)當(dāng)教師,也擔(dān)任法官——當(dāng)國家被摧毀之后,“法官”還能存在的話,就只能進(jìn)行民事和經(jīng)濟(jì)方面的調(diào)停和裁決了。另外一個(gè)很現(xiàn)實(shí)原因,要作為猶太人,必須進(jìn)行猶太傳統(tǒng)的學(xué)習(xí),而拉比猶太教的教育體系是一個(gè)非常昂貴、非常難學(xué)的系統(tǒng),所以,一部分人離開了這個(gè)族群,在公元1世紀(jì)到公元7世紀(jì)之間,猶太族群損失了大約四百萬人口,大部分人學(xué)不下去就走了。當(dāng)時(shí)的拉比猶太教看到這種情況,他們試圖把最精英的人拉住,一個(gè)辦法之一,就是提供一個(gè)公正的司法裁決體系。比如說像經(jīng)商的,如果有什么糾紛,他可以找到一個(gè)比較公正的機(jī)構(gòu)做裁決。所以,這一點(diǎn),也是導(dǎo)致拉比猶太教大量思考經(jīng)濟(jì)問題,特別是發(fā)生經(jīng)濟(jì)糾紛后,怎么樣裁決才比較公正的原因。

 

筆者:這是不是也是造成了大家認(rèn)為他們比較會(huì)賺錢,而且比較唯利是圖的一個(gè)原因?

 

張平:這個(gè)可以從兩方面講:第一,按一般的宗教傳統(tǒng),像基督教、儒家,都有種鄙視商人、輕視金錢的傾向,某種意義上把金錢和罪惡聯(lián)系在一起。但猶太傳統(tǒng)并不把金錢和罪惡聯(lián)系在一起,因?yàn)楠q太人沒有自己的國家,要維持自己的傳統(tǒng)、族群,很大程度上要靠經(jīng)濟(jì)活動(dòng)來維持。第二,猶太傳統(tǒng)根據(jù)“摩西律法”,他們很早就發(fā)展出了一整套社會(huì)福利,個(gè)人的收入中相當(dāng)一部分要繳各種各樣的稅,給窮人的各種捐,剩下那部分才是他自己的。

 

筆者:這是不是“摩西律法”里要求的?比如“十一奉獻(xiàn)”?還有規(guī)定要“不可虧負(fù)寄居的,不可苦待寡婦和孤兒”?

 

張平:是“摩西律法”的要求,《圣經(jīng)》時(shí)代的“十一奉獻(xiàn)”是指收入的十分之一要給祭司,后來就是給社區(qū)里的精神領(lǐng)袖、管理機(jī)構(gòu)什么的。此外還要給窮人,這一點(diǎn)與其它傳統(tǒng)文明不太一樣。一般我們都認(rèn)為:只要是我工作、種田,掙的錢都是我的,要是我發(fā)善心,我可以施舍,要是我不愿意,錢也是我自己的。但在猶太傳統(tǒng)里就不一樣,比如說,他們有“田角捐”,“田角捐”是什么呢?你種一塊地有了收成,按照律法規(guī)定,四個(gè)角邊上的莊稼都是窮人的,你不許收;收割時(shí)掉在地上的,也不許撿,也是窮人的;如果忘記了割一行,也不能再回頭,那也是窮人的!所以,整個(gè)收割完成之后,剩下自己獲得的,已經(jīng)帶有道德的純潔性,因?yàn)樵摻o窮人的、該給祭司的都已經(jīng)給了,不會(huì)是任何意義上不干凈的錢。另外,關(guān)于職業(yè),中世紀(jì)歐洲社會(huì)因?yàn)樵诨浇虃鹘y(tǒng)里把金錢看作是骯臟的,所以歐洲的貴族、有身份的人,是不去碰錢的;但另一方面,一個(gè)社會(huì)要發(fā)展經(jīng)濟(jì),必須有人借貸,誰來承擔(dān)中介的角色呢?猶太人。所以,猶太人在歐洲傳統(tǒng)上有“放債者”的形象。

 

筆者:就像莎士比亞筆下的猶太人夏洛克一樣?

 

張平:是的,但是,要知道很多時(shí)候借貸的錢本身不是猶太人的,而是從貴族、其它富人那里來的,當(dāng)然,這中間猶太人肯定也賺了錢。還有一方面原因,在歐洲,猶太人受了一千多年的迫害,政府不允許他們擁有土地,所以,他們只有在城市里做手工業(yè)、經(jīng)商,從事金融業(yè),金融業(yè)正好就是歐洲人不做的,猶太人就去做。所以,這三方面合在一起就使得他們在經(jīng)濟(jì)方面顯得突出。但是,猶太人自己并不認(rèn)為他們真的比別的族群更富有,不是傳說中那樣有巨大的財(cái)富,他們畢竟是受迫害的族群。實(shí)際上,東歐的猶太社群,包括波蘭、德國的猶太社群,在很長時(shí)期里是非常貧困的,包括像在俄羅斯的猶太社群。

 

筆者:就像電影《屋頂上的小提琴手》表現(xiàn)的那些貧苦的猶太人那樣?

 

張平:對對!你說得非常對。那是意第緒語作家、烏克蘭猶太裔Sholem Aleichem,他寫了大量這方面的小說,《屋頂上的小提琴手》是根據(jù)他的小說改編的,讀他的小說你就可以看到那時(shí)東歐的猶太人貧窮到什么程度!

 

筆者:我們之前說到,有人說在猶太家庭,孩子從小就要被灌輸金錢意識,說:“在猶太家庭里,孩子們沒有免費(fèi)的食物和照顧,任何東西都是有價(jià)格的,每個(gè)孩子都必須學(xué)會(huì)賺錢,才能獲得自己需要的一切”是不是這樣?

 

張平:我在以色列住了22年,接觸了幾百個(gè)以色列猶太家庭,沒見到過哪怕一次這樣的行為。實(shí)際上,猶太父母與孩子的關(guān)系,跟中國家庭非常接近。不像西方,比如美國那種孩子18歲離開家,不知道什么時(shí)候才能見著那種,完全不是一回事!猶太人的家庭紐帶是非常強(qiáng)的,甚至像今天中國的父母,有點(diǎn)實(shí)力的,都會(huì)想辦法讓孩子在國內(nèi)上個(gè)好學(xué)校,送到美國上個(gè)好學(xué)校,都是一樣的!而差別在哪?差別主要是以色列的年輕人有比較強(qiáng)烈的獨(dú)立意識,他要學(xué)自己喜歡的東西,不太會(huì)為了哪門東西將來能賺錢,就去學(xué)它,而父母也不會(huì)整天向孩子灌輸:你將來必須要從事這個(gè)行業(yè),能賺錢等等,他們不會(huì)。

 

筆者:中國父母希望孩子上個(gè)好學(xué)校,找個(gè)好工作,是覺得那樣會(huì)使孩子得到幸福,不知道猶太父母是怎樣的呢?天佑先生認(rèn)為呢?

 

安天佑:我的父母生在以色列,他們是世俗猶太人,就是不信教的猶太人。在以色列,有無神論者,也有信教的猶太人,區(qū)別挺大的。說到猶太教育,就要分別講傳統(tǒng)猶太教家庭和世俗猶太人家庭。傳統(tǒng)猶太信徒認(rèn)為,書、知識是最重要的。比如基督教堂有十字架,佛堂里有佛像,而猶太會(huì)堂沒有雕塑或圖片,而是很多很多書,從不同的角度和層面討論猶太信仰。傳統(tǒng)猶太父母,都希望孩子在猶太經(jīng)典知識方面特別淵博,希望他成為拉比。所以,除了知識為主以外,還有道德水準(zhǔn),他需要知道怎么做個(gè)好人,比如說慈善,給窮人捐錢也是特別重要的。以前我住過一個(gè)拉比的家,他有四個(gè)孩子,他要讓孩子學(xué)習(xí)分享,包括玩游戲,不可以一個(gè)孩子一直玩同樣一個(gè)玩具,如果別的孩子也要玩,他要妥協(xié),知道分享。猶太教育可以總結(jié)兩個(gè)重點(diǎn),一個(gè)是經(jīng)典為主,一個(gè)是道德為主。

 

筆者:道德為主是指猶太信徒的家庭,還是世俗猶太人也是這樣?

 

安天佑:世俗猶太人很難總結(jié),因?yàn)槊總€(gè)人背景不一樣,不同的家長會(huì)從不同的角度來看問題。他們會(huì)覺得《圣經(jīng)》是猶太人文化的一部分,但不是全部。所以,世俗猶太人也學(xué)習(xí)《圣經(jīng)》,但不會(huì)覺得這是孩子未來的目標(biāo),他們更重視孩子的天賦,比如音樂天賦等等。所以,有些學(xué)校專門培養(yǎng)孩子的音樂天賦。

 

筆者:關(guān)于錢的方面,世俗猶太人父母是否從小也會(huì)培養(yǎng)孩子怎么去賺錢?天佑您所受到的教育是不是這樣的?

 

安天佑:我也聽說過在以色列有這樣的教育模式,可能是希望孩子學(xué)習(xí)珍惜父母的勞動(dòng),孩子要懂得努力,付出勞動(dòng),才會(huì)賺錢。但是,這個(gè)并不是猶太教育的基礎(chǔ)和原則,也不是古老的猶太傳統(tǒng)的教育方式。猶太教育的基礎(chǔ)應(yīng)該是質(zhì)疑、懷疑、提問等等。猶太教育不是要教育孩子賺錢,沒這么簡單。我覺得更準(zhǔn)確地說,如果培養(yǎng)了孩子思考的能力,他未來也會(huì)賺錢,是這個(gè)邏輯。賺錢不是開始,錢只是一個(gè)結(jié)果。

 

誤解三:“書本上的民族”——所有書?

 

筆者:我們對猶太父母教育孩子非常感興趣,一般中國父母會(huì)覺得:孩子是自己的,我想怎么教就怎么教;猶太父母也是這樣嗎?

 

張平:如果講“猶太教育”的概念,基本上就是指猶太傳統(tǒng)教育。“猶太教育”包括兩部分基本內(nèi)容:猶太學(xué)校教育和猶太家庭教育。兩者的比重,猶太學(xué)校教育比重占的最大,家庭教育反而占的比重比較小。因?yàn)閺墓?世紀(jì)的“拉比猶太教”開始,就禁止猶太父母自己教孩子。

 

筆者:禁止父母教孩子?

 

張平:是禁止教授宗教方面的知識。其實(shí)在《圣經(jīng)》里有記載,父親給兒子講授律法,也就是家庭教育。而我所指的“禁止”是在“拉比猶太教”時(shí)期,而不是“圣經(jīng)猶太教”時(shí)期。前面我提到“希伯來人”“以色列人”和“猶太人”三個(gè)歷史階段,“拉比猶太教”是在公元1世紀(jì)以后。也就是耶穌的那個(gè)時(shí)代。在那以前,“猶太教”我稱之“圣經(jīng)猶太教”,也就是“希伯來人”和“以色列人”時(shí)期,那時(shí)猶太教的核心是耶路撒冷的圣殿,主要宗教活動(dòng)就是在圣殿里做獻(xiàn)祭,核心人物是《新約》里的撒都該人——圣殿的祭司——神職人員。到公元70年,當(dāng)時(shí)受羅馬統(tǒng)治的猶太人爆發(fā)了反羅馬大起義,其結(jié)果是圣殿被羅馬人一把火燒掉了,猶太人宗教的中心就沒有了。這時(shí)候,《新約》里的法利賽人——拉比,成為宗教的核心,就是“拉比猶太教”時(shí)期。拉比們不再致力于建一座物質(zhì)上的圣殿,而是要建一座心中的圣殿,就是猶太的教義、律法。那么,這些律法通過什么建立呢?通過一整套教育體系。最重要的一點(diǎn)是,它要求所有人參與到律法的討論中來,如果你不參與進(jìn)來,等于說你跟這個(gè)宗教、族群就沒有關(guān)系了。所以,從拉比時(shí)代開始,傳統(tǒng)上禁止父母教授自己的孩子,父親的職責(zé)是一定要給這個(gè)孩子找一個(gè)老師。

 

筆者:也就是拉比制度?

 

張平:對,就是拉比文化制度。拉比猶太教的核心是這個(gè)律法,而這個(gè)律法是一個(gè)活的律法,它最重要的一點(diǎn)的是,它要求所有人參與到這個(gè)律法討論中來。所以,拉比猶太教有特別的規(guī)定:禁止一個(gè)人讀書。像中國的傳統(tǒng),一個(gè)人去苦讀,在拉比猶太教是禁止的。你要讀書,最少最少要有一個(gè)伴,一個(gè)同學(xué)加一個(gè)老師,至少是三個(gè)人一起讀。

 

筆者:就是必須得大家有討論地讀?

 

張平:必須大家有討論,而且這個(gè)討論是一種思辨式的。所以,“猶太思維”跟其他人的思維不太一樣,主要就是在這種思辨式的討論里邊。

 

筆者:那跟佛教的辨經(jīng)的方式是不是有點(diǎn)類同?

 

張平:也可以表面上看有類同的地方,但是他們做的這種關(guān)于律法思辨,都是跟生活緊密聯(lián)系在一起的,定下來的律法,在生活里他就要做的。所以,猶太的“家庭教育”主要是通過“猶太生活”來完成的。猶太傳統(tǒng)生活,用我的話來總結(jié)就是“依照一本書去生活”。我們中文里看到很多文章講猶太人是“書本的民族”,“書本的民族”實(shí)際上是錯(cuò)誤的翻譯,看原文的話,它的意思是“那一本書的民族”。

 

筆者:哦,不是說所有的書?就只是“那一本書”!這本書指的是……

 

張平:指就是《Torah》,希伯來語叫《Torah》,中文我翻譯成《托拉》。“書本的民族”不是說是猶太人喜歡看書,而是指:猶太人是尊奉“那一本書”為圣,一切生活依據(jù)都從“那一本書”來的意思。所以,什么是“猶太人”呢?就是:“照一本書去生活的民族”——從《托拉》這本書里解釋出無窮無盡的律法,然后用這些律法來規(guī)范生活?!锻欣贩趾脦讉€(gè)部分,其中最核心的部分就是《舊約圣經(jīng)》或稱《希伯來圣經(jīng)》,是“書面《托拉》”,是基礎(chǔ)經(jīng)典。根據(jù)“拉比猶太教”的傳統(tǒng),當(dāng)初上帝在西奈山給摩西傳授“律法”(《圣經(jīng)》)的時(shí)候,同時(shí)做了口頭上的解釋。摩西把內(nèi)容一代代傳下來,形成“口傳律法”,形成了《密釋納》、《塔木德》,和現(xiàn)在依然在發(fā)展的“律法”。“摩西律法”被認(rèn)為是絕對的權(quán)威,猶太人相信世界有一位創(chuàng)造者,因此,猶太人的孩子從小就需要學(xué)習(xí)律法。

 

筆者:那么,他們多大年齡開始送到拉比學(xué)校學(xué)習(xí)呢?

 

張平:“拉比猶太教”有一個(gè)著名文本叫《阿伯特》,我在1996年翻譯成中文,是第一本翻譯成中文的“拉比猶太教”經(jīng)典,當(dāng)時(shí)翻譯成《阿伯特——猶太智慧書》。里面有明確規(guī)定:孩子從5歲起開始讀《舊約圣經(jīng)》,這時(shí)候也不是拉比來教,而是有專門的《圣經(jīng)》老師,因?yàn)椤妒ソ?jīng)》本身還不是拉比猶太教,只是給將來學(xué)習(xí)打一個(gè)基礎(chǔ),然后10歲開始讀《密釋納》,那就是真的學(xué)習(xí)拉比猶太教了,后15歲開始學(xué)《塔木德》,這些都是拉比的事情。“拉比猶太教”傳統(tǒng)認(rèn)為,拉比的地位比你父親的地位要高,如果老師和你父親同時(shí)被別人綁架做了奴隸,你如果贖人的話,要先贖老師,再贖父親。因?yàn)楦赣H把你帶到了“今世”,但拉比教了你“律法”,你可以進(jìn)入“來世”。所謂“來世”就是“末日審判”之后那個(gè)“天堂”。

 

筆者:您剛才說,猶太傳統(tǒng)教育以拉比學(xué)習(xí)為主。而孩子出生后,父母什么也不教?

 

張平:父母不教關(guān)于宗教方面的,父母教什么?猶太教傳統(tǒng)很重要的一點(diǎn),用中國話說叫“入世”,有一位德國猶太的哲學(xué)家稱之為“into life”(進(jìn)入生活)。入世到什么程度呢?就是“照一本書去生活”。按照猶太傳統(tǒng),男孩13歲,女孩12歲,才成年,才正守這些律法,但是,在這之前,就要開始讓孩子盡可能能做到一些,比如贖罪日,應(yīng)該全天齋戒,不吃飯,13歲以下的孩子,父母有責(zé)任向他解釋為什么不吃飯,然后,有責(zé)任幫助他試一試,比如孩子還小,他不能一整天不吃飯,他能不能比如說4個(gè)小時(shí)不吃東西?或者什么的,就是這類。

 

筆者:中國有“讀書改變命運(yùn)”的觀念,不知道猶太人會(huì)不會(huì)有類似的觀念?

 

張平:你不能用讀書來尋求任何現(xiàn)世的回報(bào)!這是猶太傳統(tǒng)最基本的教義。用《阿伯特》的話來說,你不能把《托拉》的學(xué)習(xí)當(dāng)成“鐵锨”,拿去尋寶或者獲得利益,這是絕對禁止的!歷史上,猶太教從來沒有成為統(tǒng)治性的宗教或建立一個(gè)國家機(jī)構(gòu),也不太可能通過學(xué)習(xí)獲得現(xiàn)世的利益。在歐洲中世紀(jì)一千多年的歷史里,成為更純粹的猶太人只會(huì)受到更多迫害。所以,他們不存在“讀書改變命運(yùn)”的概念。對他們來說,書的價(jià)值是一種獨(dú)立的價(jià)值,如果有任何回報(bào),也是在來世、天堂,是在末日審判后的在天堂里,不是在現(xiàn)世。

 

筆者:所以,中國的父母一般會(huì)考慮,孩子找工作怎么辦,比如學(xué)哲學(xué)、文學(xué),不好找工作,所以中國學(xué)生在國外學(xué)商科、醫(yī)學(xué)、法律等實(shí)用的專業(yè)比較多;但猶太人學(xué)藝術(shù)、哲學(xué)的比較多,是這樣嗎?

 

張平:這方面很多中國人可能認(rèn)為不可思議,比如我的以色列學(xué)生里有做IT的,非常有發(fā)財(cái)?shù)臋C(jī)會(huì),而且其中有幾個(gè)非常有天賦,但是他們放棄了發(fā)財(cái)?shù)臋C(jī)會(huì),專門跑來學(xué)中文,讀中國古代研究,就熱愛這門學(xué)問,很耽誤他去賺錢,對將來發(fā)展也沒什么幫助,但他就是放棄賺錢的機(jī)會(huì),專門來學(xué)這個(gè)??偟膩碚f,我們的傳統(tǒng)里面對待知識,儒家里有“學(xué)而優(yōu)則仕”的概念,包括父母對孩子的要求,讀書主要是為了將來過上好日子,這方面的差別確實(shí)比較大。

 

誤解四:猶太創(chuàng)新力——生存危機(jī)?

 

筆者:我們都知道,猶太人的創(chuàng)新力非常強(qiáng),有一本書叫《創(chuàng)業(yè)的國度》,作者是美國政府外交政策顧問丹·塞諾和以色列專欄作家索爾·辛格先生,書里提到,以色列這個(gè)國土面積狹小、自然資源匱乏、人口不多、還常年籠罩在戰(zhàn)爭陰影下的國家,在納斯達(dá)克上市的新興企業(yè)的總數(shù),卻超過全歐洲在納斯達(dá)克上市的新興企業(yè)的總和;2008年,以色列的人均創(chuàng)業(yè)風(fēng)險(xiǎn)投資是美國的2.5倍,歐洲的30倍,中國的80倍,印度的350倍。那么,猶太人創(chuàng)新的原動(dòng)力是生存危機(jī)嗎?

 

安天佑:我前面提到過,猶太教育最重視質(zhì)疑和懷疑精神,這應(yīng)該是猶太人創(chuàng)新力的來源。猶太人更重視孩子能不能提問?有沒有獨(dú)立思考的能力?是不是和老師有辯論、有分歧?能不能論證自己的看法?而不僅僅是背誦經(jīng)典。比如,猶太傳統(tǒng)教育雖然有《圣經(jīng)》、《密釋納》為基礎(chǔ),但也是可以討論、辯論的。在《圣經(jīng)》中有個(gè)故事很說明問題:古時(shí)候,有一些城市的人非常罪惡,上帝就計(jì)劃要滅絕這些城市,亞伯拉罕知道這個(gè)計(jì)劃后,就和上帝討價(jià)還價(jià),說:如果這個(gè)城市有50個(gè)義人(好人)呢?上帝同意,如果有,就不滅絕這個(gè)城市。亞伯拉罕又問:如果有40個(gè)義人呢?30個(gè)呢?20個(gè)呢?最后,討價(jià)還價(jià)到10個(gè),上帝都同意改變計(jì)劃(《創(chuàng)世記》18章20-33節(jié))。這就是猶太文化里的“分歧文化”,即使是上帝,也可以商量。不要因?yàn)樗牡匚槐饶愀?,就不敢和他商量或思考,在猶太文化里,你可以說出自己的看法,你可以反抗。

 

筆者:我有個(gè)好奇的問題:猶太人的身份認(rèn)同是建立在猶太經(jīng)典之上的,也就是《托拉》?!妒ソ?jīng)》既然已經(jīng)給了很多事情答案,包括怎么執(zhí)行律法,對嗎?有人認(rèn)為:科學(xué)是鼓勵(lì)質(zhì)疑的,而宗教是排斥質(zhì)疑的。但為什么猶太人的宗教會(huì)鼓勵(lì)質(zhì)疑呢?

 

安天佑:如果一個(gè)人不認(rèn)為《圣經(jīng)》是神的話語,當(dāng)然可以質(zhì)疑;如果是傳統(tǒng)的猶太信徒,他們在做法上是會(huì)遵守猶太律法,但是在討論方面可以涉及到很多不同的角度,在行為方面是保守的,但是在討論方面是特別自由的。

 

筆者:為什么?質(zhì)疑又怎么去執(zhí)行和相信呢?會(huì)不會(huì)推翻了經(jīng)典?

 

安天佑:其實(shí),質(zhì)疑和懷疑是我們學(xué)習(xí)的方式:我要了解一件事情,就必須提問,必須好奇,才能更好地理解。所以,質(zhì)疑是一種工具,不是目的。學(xué)習(xí)不是把知識背下來。背誦,機(jī)器人也可以做,但機(jī)器人不會(huì)思考。只有人可以用腦子思考,并把它變成自己的一部分。另外,我覺得信仰或者宗教要面臨的一個(gè)挑戰(zhàn)就是協(xié)調(diào)各個(gè)方面:讓人從科學(xué)、哲學(xué)、從世俗的各個(gè)方面了解自己,讓人知道更多。他如果是真正的信仰,無論有多么科學(xué)或者任何的世俗理論,還是可以找到信仰。

 

筆者:猶太人對于猶太人的神是怎么看的?

 

安天佑:猶太教神秘學(xué)有一本書叫《光輝之書》里講,上帝有一個(gè)名字叫伊羅欣(Elohim),這是由兩個(gè)不同的詞組成的:“mi”(誰?)是好奇、永遠(yuǎn)找不到答案的提問;第二部分“Eleh”(這個(gè))則代表我們可以知道、可以定義的層面。

 

筆者:也就是說,其實(shí)世界有許多奧秘,我們可以知道其中一部分,但有一部分我們可能永遠(yuǎn)也不能知道,兩個(gè)部分結(jié)合在一起就是上帝?

 

安天佑:是的,所以,猶太教對上帝的認(rèn)識是二者合一,不能說我們什么都知道了就不再提問。說句實(shí)話,以前有一個(gè)調(diào)查“以色列人是不是信神?”但這個(gè)調(diào)查有問題,就是“神的定義到底是什么?”這個(gè)調(diào)查本身很難確認(rèn)到底是什么意思,百分之八十的人說他們信神,但是如果你問他們是不是嚴(yán)格地遵守律法,大多數(shù)以色列人不遵守。

 

筆者:關(guān)于猶太創(chuàng)新力,張教授寫過一篇博文《我們?nèi)绾闻c猶太思維相遇》是吧?您認(rèn)為猶太人的創(chuàng)造力的來源?

 

張平:在我來看,最基本的,是在猶太傳統(tǒng)思維里有一個(gè)我之稱為“平行邏輯”的東西:在這個(gè)框架里思維時(shí),它不做對和錯(cuò)的判斷,它唯一做的就是鼓勵(lì)你不斷地把新東西拿出來。“平行邏輯”另外一點(diǎn),就是每一個(gè)人都要承擔(dān)起思考的責(zé)任,你永遠(yuǎn)沒有權(quán)利說:他們都想好了,我不用再想了。它鼓勵(lì)你不斷去思考,而且你有責(zé)任必須去思考。記得在特拉維夫大學(xué)東亞學(xué)系剛開始建系時(shí),我就負(fù)責(zé)一攤事情,我認(rèn)為自己管理得非常好,如果在中國,大概不會(huì)有人當(dāng)面指出你的問題,中國人還有個(gè)面子問題。但是,在以色列就一直有人批評我,一開始我非常不習(xí)慣!覺得他傷了我的面子。后來我慢慢發(fā)現(xiàn),這是他們的一種慣性思維,他們覺得理所當(dāng)然有權(quán)利批評你。就這是種從不滿足的思維習(xí)慣,不斷地想新主意、新辦法、新的可能性。所以,我覺得這個(gè)是猶太創(chuàng)造力的一個(gè)最根本的源泉。

 

筆者:既然他們是按照“那一本書”去生活,不是已經(jīng)有答案了么,還需要想那么多嗎?

 

張平:按照一本書去生活,這本書肯定不能規(guī)定全部生活。比如,安息日能不能用手機(jī)?古代沒有手機(jī),怎么辦?生活是千變?nèi)f化的,所以,拉比們就要不斷地去詮釋、解釋這本書,每個(gè)人詮釋的結(jié)果都不一樣,所以產(chǎn)生了“平行邏輯”這樣的思維。

 

筆者:關(guān)于猶太人鼓勵(lì)孩子提問,我們聽過一個(gè)例子:有人問猶太人為什么聰明,他說,小時(shí)候上學(xué)回家,別人的媽媽都是問:你今天學(xué)了什么?而我媽媽總是問:今天你提問了嗎?

 

張平:這是可能起源于我的一篇文章。2009年我在特拉維夫大學(xué)舉辦了一次儒家思想與拉比猶太教的高峰對話,當(dāng)時(shí)我邀請到了新儒家的代表人物杜維明先生和阿丁•施坦?jié)善?、一位被稱為“一千年才出現(xiàn)一個(gè)的賢哲”的拉比,他們的對話之后,我寫了一篇文章《遲到千年的對話》,講到拉比猶太教的“提問”理念。然后就有人用想象填補(bǔ)了一些空白,寫了猶太人這方面的文章。當(dāng)然,不排除有猶太人這樣做,但是,這種“提問”是在猶太傳統(tǒng)教育的框架下進(jìn)行的,不是世俗的那種,比如上數(shù)學(xué)課,對一個(gè)公式總是提問。在宗教框架內(nèi)的提問是為了一種思辨、辯論,而對話的最高境界,是用問題來回答問題。比如猶太教很重要的一本書《逾越節(jié)傳奇》,逾越節(jié)是為紀(jì)念上帝派摩西帶領(lǐng)以色列人過紅海、出埃及的歷史,這是猶太人從奴隸獲得自由的一個(gè)象征,一代代的猶太人家庭會(huì)在逾越節(jié)用吃苦菜、吃無酵餅來啟發(fā)孩子提問題。在《逾越節(jié)傳奇》里有一段講到,孩子的提問分成四個(gè)等級,有孩子問關(guān)于律法對自己的要求;有的問律法對別人的要求;還有一個(gè)問什么是律法?還有一個(gè)本根不會(huì)提問。從這幾類提問中,可以判斷孩子思考問題的深度。而父親的回答,也是對不同的孩子有不同的回答。

 

筆者:有很多人認(rèn)為,猶太人的創(chuàng)新力來源于他們的生存危機(jī),他們亡國后一直沒有自己的國家,1948年復(fù)國之后,又總是處于戰(zhàn)爭的陰影下,但他們在沙漠里開綠洲,糧食甚至可以出口,是嗎?

 

張平:在現(xiàn)代以色列國,猶太復(fù)國主義確實(shí)是創(chuàng)新力的一個(gè)基本動(dòng)因。猶太復(fù)國主義是一場民族主義運(yùn)動(dòng),但我們要理解一點(diǎn),從二戰(zhàn)來看,一個(gè)沒有國家的民族,會(huì)面臨滅頂之災(zāi),二戰(zhàn)中猶太人被殺600多萬,這對猶太人來說是一個(gè)很慘痛的教訓(xùn)。最早看出這一點(diǎn)的是赫茨爾,他被譽(yù)為“猶太復(fù)國之父”,他從法國的“德雷福斯事件”看出,猶太人要生存,建立國家是必須的。從這發(fā)出的力量是非常大的,早期的猶太復(fù)國主義先驅(qū)放棄了在歐洲舒適的生活,回到當(dāng)時(shí)的以色列,生活非常艱苦,但他們要為自己的民族打造出一片家園來。包括希伯來語的復(fù)活,一個(gè)死亡了1000多年的語言整個(gè)復(fù)活,這在人類歷史上是絕無僅有的。以色列能到今天的高水平,跟他們的思維能力、創(chuàng)新精神有很大關(guān)系。

 

誤解五:核心價(jià)值——成功?

 

筆者:張教授在《真正的猶太父母什么樣》這篇博文中,提到美國學(xué)者Richard Lynn在2007年發(fā)表的《如何解釋猶太人取得如此高的成就》論文,其中Lynn研究了美國“一般社會(huì)調(diào)查”(GSS)1972-2004的結(jié)果,讓調(diào)查者要在十三項(xiàng)品質(zhì)中選出一項(xiàng)最希望自己的孩子擁有的品質(zhì),包括:成功、好學(xué)、友善、整潔、顧全他人、自制、誠實(shí)、好問、判斷力、禮貌、聽話、責(zé)任心、性別角色。調(diào)查的結(jié)果是:猶太人最重視的品質(zhì)是:顧全他人、好問、判斷力、責(zé)任心、友善。最不重視的五項(xiàng)是整潔、誠實(shí)、禮貌、聽話、成功。張教授怎樣解讀這個(gè)排序?

 

張平:“顧全他人”是猶太人非常重視的品質(zhì),有人總結(jié)這個(gè)族群能生存下來的基本原則是“你照顧族群中其他人,那些人會(huì)過來會(huì)照顧你。”包括“摩西律法”里也要求,當(dāng)你有收入的時(shí)候,先要把該給捐給神職人員和窮人的善款留出來。猶太人許多社區(qū)和做生意的地方都有一個(gè)錢罐,就是裝善款的。它從《舊約》時(shí)代就開始了,猶太人發(fā)展出了世界上最早的一種福利體系,當(dāng)年梁啟超去美國的時(shí)候,正好唐人街與猶太社區(qū)比鄰,梁啟超觀察發(fā)現(xiàn),美國的猶太人社區(qū)有一個(gè)基金,剛來的人可以去拿錢,等他賺錢之后再連本帶利還了,如果不成功可以再去拿,最多拿三次。梁啟超就認(rèn)為這是整個(gè)猶太人成功的原因之一。

 

筆者:可是,前提是這個(gè)人賺了錢要還錢,他要誠實(shí)呀?

 

張平:對于誠實(shí),猶太傳統(tǒng)概念里有一個(gè)“天下通道”,就是做人的基本道理,比如誠實(shí)、禮貌等,被認(rèn)為是做人的基本底線。按照拉比猶太教的講法,就是當(dāng)年神跟挪亞定的那個(gè)盟約(彩虹之約)。挪亞時(shí)代,上帝還沒有在西奈山上給摩西傳律法,所以,“天下通道”就是那個(gè)時(shí)候?qū)θ说淖罨镜囊?,人不可能做得比這個(gè)再低了。

 

筆者:這個(gè)挪亞指的是挪亞方舟那個(gè)挪亞嗎?

 

張平:對。當(dāng)年神跟挪亞定的那個(gè)盟約是針對每一個(gè)人的,不光是猶太人,所以,拉比猶太教認(rèn)為“天下通道”應(yīng)該是每個(gè)人都能做到的,而拉比猶太教主要強(qiáng)調(diào)的是“天下通道”之外的,是更高一層的,上帝專門跟猶太人訂立的盟約,就是“律法”。在拉比猶太教中,“律法”已經(jīng)獲得一種獨(dú)立的身份,猶太人的責(zé)任就是遵循律法,現(xiàn)實(shí)生活千變?nèi)f化,但最終都是跟律法結(jié)合在一起,才能做,那些東西才是他重點(diǎn)強(qiáng)調(diào)要追求的,剩下的那些他不認(rèn)為是問題。

 

筆者:天佑怎么看?

 

安天佑:在這些品質(zhì)里,我個(gè)人認(rèn)為“判斷力”和“好問”排在前面,這特別重要,也是我們創(chuàng)新的基礎(chǔ)。而排在后面的“聽話”有可能會(huì)阻止人發(fā)展,阻止人的獨(dú)立思考。就象中國的教育,老師會(huì)給標(biāo)準(zhǔn)答案,孩子考試時(shí)要這樣寫、這樣想,這樣會(huì)禁錮孩子的思考。“禮貌”也是取決于你是怎么理解“禮貌”這個(gè)詞?如果我和老師看法不同,我反駁他或者和他辯論,是不禮貌嗎?有意思的是,猶太的傳統(tǒng)教育是鼓勵(lì)人有不同看法的,比如《塔木德》本身,如果用中國經(jīng)典比較的話,更像百家爭鳴的時(shí)代,在一本書里又有老子、又有孔子、又有韓非子,讓他們一起辯論。

 

筆者:對不同的觀點(diǎn)進(jìn)行辯論,猶太人認(rèn)為是很好的一種品質(zhì)。可能在中國文化里,如果你總?cè)ジ思覡庌q的話,可能就會(huì)變成一種不禮貌,是嗎?

 

安天佑:對!我覺得中國教育也是很重視什么是“對”的,什么是“錯(cuò)”的,但是不重視“問題”。猶太人恰恰相反,會(huì)很重視提問,很重視“問題”本身。

 

筆者:那“誠實(shí)”的品質(zhì)呢?您覺得是重要還是不重要?因?yàn)?,在這個(gè)調(diào)查顯示,它被猶太人放在了不那么重要的位置上。您怎么理解?

 

安天佑:這也取決于你怎么理解“誠實(shí)”這個(gè)詞。“欺騙”肯定是不好的,但是,如果用比較復(fù)雜的渠道來表達(dá)你的意思,應(yīng)該是可以接受的。什么是“真理”?我們都是從主觀而不是從客觀的角度來分析的,,誠實(shí)也是如此。所以沒有辦法讓人100%的誠實(shí),他總是會(huì)從他自己主觀的角度來談。

 

筆者:為什么“顧全他人”排在最前面?

 

安天佑:剛才我說過,很多優(yōu)秀的猶太人,他們不信教,可能也沒有讀過《塔木德》,比如愛因斯坦、馬克思、扎克伯格等。但是,我覺得他們都有一個(gè)共同點(diǎn):要把這個(gè)世界變得更好,要對世界做一定的貢獻(xiàn),而不是乖乖地去過一個(gè)安靜的生活。這可能涉及到猶太人的一個(gè)概念,就是“修復(fù)世界”,就是“把世界變得更美好”。

 

筆者:我想知道,“修復(fù)世界”的概念又是從哪里來的?為什么有這個(gè)概念?Why?

 

安天佑:我覺得每個(gè)人可以有自己的答案。

 

筆者:您的答案?

 

安天佑:這觀念應(yīng)該是來自于猶太傳統(tǒng)信仰。世俗的猶太人可能沒有學(xué)習(xí)到“修復(fù)世界”這個(gè)詞、這個(gè)定義,但是,他們有可能內(nèi)心有這個(gè)感覺。我覺得猶太人是一個(gè)很特別的民族,不是因?yàn)槲沂仟q太人,而是我覺得從事實(shí)來看,猶太人的數(shù)目不多,但是他們對世界的貢獻(xiàn)是挺大的,不僅是馬克思主義,包括在其它方面,音樂,藝術(shù),物理等等。我到中國以后,發(fā)現(xiàn)有很多猶太人來過中國,幫助中國人抗日;也有不少猶太人幫助了其它民族,發(fā)明了很多特別有用的東西。為什么猶太人能做到這些?你可以說這是一種奧秘,或者神秘,這個(gè)我沒有統(tǒng)一答案,我覺得不同的人可以有自己的答案:比如猶太信徒會(huì)說,因?yàn)槲覀兪?ldquo;上帝的選民”——被上帝揀選的族群,所以,有一個(gè)特別責(zé)任要把世界變得更好;也有人覺得是因?yàn)楠q太教育鼓勵(lì)人的思考、質(zhì)疑和懷疑;而我認(rèn)為,一個(gè)民族,一旦你變成一個(gè)很少數(shù)族群,你就必須證明自己,想要變得更優(yōu)秀。所以,每個(gè)聽眾可以選擇他想要、或者喜歡的答案。

 

誤解六:猶太智慧——聰明?

 

筆者:張教授,您畢業(yè)于北京大學(xué)中文系,又在以色列長期從事中國文化與猶太文化的比較研究,您認(rèn)為猶太傳統(tǒng)文化與中國傳統(tǒng)文化中的“智慧”有什么相同與不同嗎?

 

張平:“智慧”在猶太傳統(tǒng)中包羅萬象,是整個(gè)猶太傳統(tǒng)的代表性概念;中國講“仁義禮智信”,“智”只是其中一項(xiàng),而且不是最重要的一項(xiàng)。余英時(shí)就講過中國傳統(tǒng)中的“反智”元素,中國傳統(tǒng)中說一個(gè)人聰明、精明,似乎這個(gè)人有點(diǎn)不顧道德,會(huì)用各種手段達(dá)到自己的目的。所以,雖然是同一個(gè)詞,但雙方概念很不一樣。所以,猶太傳統(tǒng)中的智慧,包括學(xué)習(xí)、討論,而且他們的智慧是活的;我們的智慧更接近于“錦囊妙計(jì)”的概念。

 

筆者:為什么會(huì)有這樣的不同?您認(rèn)為?

 

張平:當(dāng)我們面對世界開始思考的時(shí)候,你提的問題決定你的走向。希臘傳統(tǒng)提的問題是What?“什么?——世界是什么?”思維的對象就是客觀世界,他追求一個(gè)最重要的概念,叫“真理”,就是找出世界里的規(guī)律,這個(gè)規(guī)律是不以人的意志為轉(zhuǎn)移的;而猶太和儒家傳統(tǒng)提的問題是How?“怎么?——怎么在這個(gè)世界上生活?”在這一點(diǎn)上,猶太人和中國人是相似的。

 

筆者:您是說,中國和猶太文化思考的不是客觀世界,而希臘傳統(tǒng)思考的是客觀是世界?

 

張平:對,而猶太傳統(tǒng)和中國傳統(tǒng),最主要的思考對象是人本身的生活。但是,區(qū)別在于這個(gè)“怎么”——猶太傳統(tǒng)介于中國傳統(tǒng)和希臘傳統(tǒng)之間,儒家僅僅問“怎么?”而猶太傳統(tǒng)多問了一個(gè)“什么”——“‘什么’是‘怎么’?”什么意思呢?比如,儒家有一個(gè)概念叫“君子”,是吧?你去問孔子或孟子:“我怎么樣能成為一個(gè)君子呢?你能不能給我開列出一、二、三、四、五條,我把這幾條都做到了我就是君子?”但,儒家開不出這樣一個(gè)單子。

 

筆者:《論語》不是嗎?

 

張平:不是。我一直舉個(gè)例子,宰我與孔子關(guān)于“三年守喪,還是一年守喪”的爭論,孔子說不服宰我,最后就說是:君子守喪三年,是因?yàn)榫有陌玻闶貑室荒昴阈陌?,你就守喪一年。宰我說:我心安。所以,像這些最基本的東西,都沒辦法制訂最終的想法,最后大家都?xì)w到“心”上,所以,儒家基本的就是修身,把你的“心”修得跟圣人的心一樣,你就可以“從心所欲不逾矩”了。所以,中國文化里有很多詞“問心無愧”、“心安理得”,是吧?而猶太教走了另外一條路,它也問“怎么在這個(gè)世界上生活”,但是它多問一個(gè):“這個(gè)怎么是什么?”你需要把這個(gè)“怎么”的答案全部開列出來,就是“那一本書——律法”,“律法”就是試圖把生活中應(yīng)該做的事情,全部規(guī)定下來

 

筆者:我能否這樣理解:中國傳統(tǒng)以“心”為標(biāo)準(zhǔn),其實(shí)是自己說了算,是不確定的、會(huì)變的;而猶太人的“律法”則有一個(gè)客觀存在的、不變的外在標(biāo)準(zhǔn)?

 

張平:他們當(dāng)然希望找到一個(gè)不變的結(jié)論,但是,實(shí)際上也不可能,因?yàn)樯钤谧?,每個(gè)人情境在變,所以,律法它本身也是活的,是可以有討論的、不斷發(fā)展的。但是,不管怎么說,它有這樣一個(gè)努力的方向。

 

筆者:我聽到一些觀點(diǎn),猶太人的法寶是從小學(xué)習(xí)傳統(tǒng)經(jīng)典,中國人也有傳統(tǒng)經(jīng)典,是不是我們讓孩子也從小學(xué)習(xí)我們古代的經(jīng)典,我們的民族文化就能振興?

 

張平:這點(diǎn)上,你不能簡單地把經(jīng)典學(xué)習(xí),從一種文化搬到另一種文化里。剛才我們講到,猶太文化是“入世”的傳統(tǒng),“猶太生活”、跟“猶太經(jīng)典”、“猶太思維”是一個(gè)整體。除了傳統(tǒng)的學(xué)校教育意外,家庭教育就是“猶太生活”,父母有責(zé)任教孩子慢慢適應(yīng)“猶太生活”——守律法的生活,因?yàn)槟銓W(xué)習(xí)猶太經(jīng)典,學(xué)習(xí)猶太思維,都是跟生活緊密聯(lián)系在一起的,它是一種進(jìn)入生活的思想體系。

 

筆者:您的意思是說,猶太人的經(jīng)典,在今天的現(xiàn)代生活中依然是適用的,而我們中國古代的經(jīng)典,比如說《大學(xué)》、《中庸》,我們學(xué)習(xí)和想應(yīng)用的時(shí)候,現(xiàn)代生活環(huán)境與古代完全不一樣了,是嗎?

 

張平:是的,因?yàn)楠q太傳統(tǒng)是一種跟政治沒有關(guān)系的傳統(tǒng),是純粹的社會(huì)生活、家庭生活,無論社會(huì)怎么變,它可以不變,而且有很強(qiáng)的適應(yīng)社會(huì)的能力;而儒家在歷史上跟政治是綁得很緊,當(dāng)儒家干預(yù)政治、駕馭政治的時(shí)代成為過去,儒家傳統(tǒng)在什么意義上復(fù)活?這是一個(gè)很大的問題。

 

筆者:對啊,現(xiàn)在如果我說我想做個(gè)“君子”,估計(jì)大家都會(huì)笑話我吧?

 

張平:不光是這樣,我前幾年問一個(gè)新儒學(xué)大師:你要不要做一個(gè)君子?他本能地回答:不要!我再問:為什么?他沒有回答我。直到去年,這位新儒學(xué)大師明確提出一個(gè)口號:我們需要做一個(gè)現(xiàn)代君子。我很高興他能從我的問題發(fā)展出一個(gè)理論,因?yàn)樾氯鍖W(xué)在這一點(diǎn)上做得很不夠,新儒學(xué)到底和我們的生活有什么關(guān)系,沒有人真正做過嚴(yán)肅的思考,或者提出真正的解決辦法。比如,我們聽到說猶太人在小孩子讀書前,在書本上抹一點(diǎn)蜂蜜讓孩子舔,讓孩子知道“讀書是甜的”,這種情況確實(shí)是有的。但是,這種情況你不可能簡單地搬到中國的環(huán)境里來,因?yàn)?ldquo;照一本書去生活的民族”,猶太父母整天也在讀書,而且他們是遵守律法的,是把這個(gè)書本作為生活核心的,孩子在這種生活的氛圍里,才有可能真正熱愛讀書,并且把書的內(nèi)容活出來。

 

筆者:猶太人的家庭關(guān)系是以什么為中心的?是以孩子為中心嗎?因?yàn)橐话阒袊募彝ィ褪怯辛撕⒆右院?,基本上是以孩子為中心?/p>

 

張平:從傳統(tǒng)來看的話,《圣經(jīng)》里的“十誡”其中一條寫得很清楚——“孝敬父母”,“摩西十誡”里跟家庭有關(guān)系的,主要就是這條,所以,猶太傳統(tǒng)跟中國傳統(tǒng)一樣,孝敬父母。但是,也有不一樣的地方,哪兒不一樣?從猶太整個(gè)價(jià)值體系來看的話,“孝敬父母”的地位絕對不到中國的“孝道”那么高。在中國,如果說一個(gè)人是“不孝”之子的話,基本上等于這個(gè)人全完了,別的你再干什么都沒用了。

 

筆者:因?yàn)槿寮艺f一切是以孝為本嘛。

 

張平:猶太傳統(tǒng)里沒有“以孝為本”,所以,在兩種價(jià)值體系中的它地位是沒辦法相提并論的。實(shí)際上就我學(xué)過的世界各種傳統(tǒng)文明的價(jià)值體系里,像中國把“孝道”提到這樣高的地位,基本上沒有。猶太的傳統(tǒng)更強(qiáng)調(diào)孩子的獨(dú)立。《塔木德》里問過一個(gè)問題:孝敬父母是要有花費(fèi)的,給父母衣服,給父母買吃的,等等《塔木德》問過一個(gè)在中國傳統(tǒng)里邊絕對不會(huì)問的問題:孝敬父母這些開銷,誰來支付?父母支付呢,還是孩子支付?《塔木德》最后律法討論是父母自己支付。

 

筆者:啊?叫父母支付那怎么叫“孝敬父母”呢?

 

張平:這里講是都是成年的孩子,因?yàn)榧彝ツJ讲灰粯?,在《塔木德》時(shí)代,猶太人的孩子,結(jié)婚以后在經(jīng)濟(jì)上跟父母是分開的,這時(shí)候要有開銷的話,就要考慮到底誰花錢的問題,孩子花了時(shí)間、出力氣,他們認(rèn)為錢就應(yīng)該是父母出。

 

結(jié)語:如何辨別“猶太文化”中文書籍?

 

筆者:那您認(rèn)為中國傳統(tǒng)文化與猶太傳統(tǒng)文化該如何交流、互動(dòng)呢?

 

張平:要和猶太文化進(jìn)行交流,首先要了解猶太傳統(tǒng),這一點(diǎn)我們做得非常不夠,嚴(yán)謹(jǐn)翻譯過來的文本非常少;第二,在互相了解的前提下,知道在世界文化中,猶太文化處于什么位置?中國文化處于什么位置?在什么框架、前提下,這兩種傳統(tǒng)能夠建立起有效的對話關(guān)系,然后才能探討把猶太傳統(tǒng)中的精華吸收到我們的文化中來。我覺得,不能急功近利。首先,要了解,一定要沉下心來,真正讀一讀猶太經(jīng)典,這樣才能真正了解猶太文化,這個(gè)不是容易的事。

 

筆者:但是您前面也說,目前我們能看到的書,真正靠譜的還不太多,尤其是《塔木德》,還沒有嚴(yán)謹(jǐn)翻譯過來的文本。我們怎么判斷真?zhèn)文兀?/p>

 

張平:目前來看,判斷真?zhèn)蔚霓k法只能是從出版社看,看看那本書背后是否有學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)的支持。比如山東大學(xué)出版的那套《猶太文化譯叢》,是由山東大學(xué)的猶太教和跨宗教研究中心支持的;南京大學(xué)出版社,它有猶太文化研究所的支持,還有比如北京大學(xué)出版社,這些出版社的書是比較靠譜的。另外,目前中國的猶太學(xué)者并不是很多,也就那么幾位,大家可以看看這些書有沒有這些學(xué)者的參與,或者給書寫過序言,寫過評價(jià)等等。當(dāng)然這方法不是100%準(zhǔn)確,只是一個(gè)大致的評判方式,將來我在博客文章里會(huì)羅列一些比較靠譜的書籍清單,供大家參考。